1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:45:57 ID:iwp
「育成なんて無駄」
「育つ奴は育成しなくても勝手に育つ」

アホやろこいつら

引用元: ・巨人ファン「巨人に我慢の育成なんて必要ない」

2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:46:33 ID:luc
でも無理な奴は無理なんは分かるよな?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:47:29 ID:8Wi
巨人は育つやつおらんしな…

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:48:56 ID:gp7
坂本みたいにもっと試合に出させればええんや

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:49:33 ID:luc
>>4
あいつは別格やろ 天才の部類やわ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:51:05 ID:gp7
>>5
岡本はそのポテンシャルがあると思うで

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:52:06 ID:luc
>>7
大田泰示さんの事をお忘れかな?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:55:14 ID:iwp
>>11
大田はポテンシャルあるやろ
巨人ファンは必ず否定するが

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:52:29 ID:SVu
3連覇後2年連続2位で暗黒扱い
でもマジでそろそろやばそう

10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:53:11 ID:Gbo
育成は必要と思うけど一軍に出せ出せ言うのは違うと思うわ
勿論一軍でしか得られないもんはあるけど

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:54:14 ID:WD4
育成に対する巨人ファンのこういう考え方は、
「巨人ファンは巨人の勝ちにしか興味がない」
っていう言葉を如実に表してる。

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:54:36 ID:zmG
FAとって若いの補償で出すからほんまに意味なさそう

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:55:03 ID:WlJ
辻君よさそうやん

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:56:05 ID:v13
でも3連覇を2回もしてくれた原にワイは文句を言えないんや。。。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:01:17 ID:SVu
>>17
これ
「お前が育成しなかったからああ」なんて口が裂けても言えん

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:59:28 ID:Un6
コツコツ辻山本岡本を育てろ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)01:59:52 ID:Un6
松本橋本中居立岡の一発屋の同じ道を辿らせるな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:01:25 ID:gp7
育てる気ないならトレードにだせよな

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:02:24 ID:iwp
野手について言えばここ10年でちゃんとした主力に育ったのは坂本だけやろ
後に続く勝手に育つ若手とやらはあと何年待ったら出てくるんや?

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:02:47 ID:Iim
立岡ってどうなん

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:05:07 ID:0Gj
大田に隠れて中井がやばい
昔からちょこちょこ出てもう少しで10年

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:06:28 ID:zTg
×育つ奴は育成しなくても勝手に育つ
○育成しなくても他所からFAや金銭トレードで手にいれる
ってイメージだわ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:07:27 ID:iwp
>>35
イメージじゃなくてその通りやで

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:11:40 ID:zTg
>>36
個人的にはむしろ巨人にはそうあってほしいけどなぁ
巨人は強大な悪役っぽい感じで他所からとった元4番やエースだらけってほうが
悪役的かっこよさがあると思う

まぁ関西人でちなCなせいやけど

37: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:07:47 ID:19j
どこの巨人ファンや?
巨人ファンは岡本と大田使えってずっといっとるやん

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:08:11 ID:YIT
長野由伸あたりは最初から戦力になっとったし、最近野手で育てたのは阿部坂本亀井あたりやろか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:09:39 ID:SVu
でも4年連続新人王って時期もあったんだよなそういえば

43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:12:01 ID:iwp
>>39
あの頃は巨人ファンが「ウチは育てながら勝てるチームだ!」って豪語しとったなw

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:10:49 ID:Gbo
野手ばかり言われるけど投手も何気にヤバい
なんでか投手一気に抜けたんだよなぁ(すっとぼけ)

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:12:22 ID:UNu
こんな時こそ超変革やな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:12:48 ID:MVD
ええからとっとと金でやとたらええねん

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:13:25 ID:voe
阪神みたいに無理に若手使わんでもちょくちょく若手だしてるだけで勝手に育つからな
ソフトバンクも巨人も育成はしてる

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:14:40 ID:UNu
>>46
まるで阪神が無理に若手を使っているような言い方はNG
あいつらしかいないからああなった

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:13:49 ID:60Y
むしろ最近は金銭やと放出しまくってるし
トレードで若手捨てて微妙な中堅獲りまくっててヤバい
市川とか今年は活躍できたんちゃうか

48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:14:21 ID:Iim
坂本亀井くらいしか最近おらんきがする

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:18:57 ID:iwp
>>48
かつての松井みたいに毎年活躍できるレベルに育ったのは坂本だけや

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:15:57 ID:Y1R
中井 寺内 脇谷の熱いレギュラー争い

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:17:48 ID:rpE
他球団から買ってくるのはもう無理。
球界を代表するレベルの選手はみんなメジャーだし、
活躍した外国人は巨人に行かないように移籍禁止の条件を契約に入れられてる。
微妙なレベルの選手しか移籍市場に出てこない

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:19:36 ID:zTg
>>51
確かに二昔前ならマエケンもダルマーも巨人に行っててもおかしくないもんなぁ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:23:57 ID:rpE
>>54
昔は野茂やイチローみたいな一流の中の一流しかメジャーに行かなかったけど、
それ以降に日本人選手が続々メジャー入りし始めて、
メジャーまでの距離が近くなったからな。
価値観が変わったんだな。

53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:19:05 ID:Iim
ヤクルトの外国人皆こぞって巨人嫌いやったな
宮本教育言われてたけど

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:21:14 ID:Tyu
巨人ファン「」←これ巨人ファンのたいていが思っとることを書いてた試しないんやが

一部のファンが言ったとしても対立煽りの可能性もあるしそれくらいの一部のファンどこでもおるやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:23:04 ID:Y1R
阪神、オリはメジャー帰り欲しがるけど巨人はあんまりいかんな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:24:19 ID:HNx
>>56
コバマサで懲りたんやな

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:23:52 ID:HNx
坂本の守備は今の辻くらいひどかったからな
むしろ魔送球多かったくらいやし

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:28:22 ID:iwp
「巨人は勝たなければいけない」っていう価値観に囚われ過ぎやと思うわ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:29:49 ID:voe
田中菊池丸新井鈴木エルドレッド安部石原ジョンソン

62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:30:14 ID:YIT
よっしゃ!平田山口レアードメヒアの爆買いや!

64: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:34:41 ID:rpE
>>62
SB「全部頂きますね」

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:33:46 ID:KDw
アンチ乙
「育つ奴は育成しなくても勝手に育つ」はファンじゃなくて監督が言ってるから

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:37:05 ID:iwp
>>63
(アカン)

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:42:10 ID:Hsf
ほんの数年前までは育成球団を目指していたのになあ

67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:48:35 ID:iwp
結局のところ育つ過程を待つのがめんどいんやろな

69: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:54:11 ID:0Gj
>>67
ワイ個人は完全にその通りやで
何も無い若手見ても楽しくないからしゃーないやん

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)02:52:43 ID:KDw
二軍で育成して機が熟したら一軍にあげればええやろ
機が熟してないやつを使ってもいい結果にはならんし、逆に上げたからは使うべきやな

70: 巨1-0広(4回表) 2016/09/11(日)15:04:42 ID:EW5
巨人ファン「若手を使えと言うが使い物になりそうな若手がいない」

うーんこの片平理論

71: 巨1-0広(4回裏) 2016/09/11(日)15:07:16 ID:HxG
一方阪神は阪神の大田さんこと江越を積極起用してる模様

93: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)21:57:10 ID:i2s
>>71
モノが違うやろ
なんやかんや江越守備うまいし2年間でホームラン13本打って大田さん超えてるやん

72: 巨1-0広(4回裏) 2016/09/11(日)15:08:10 ID:vpY
本当に育成力があるなら、大田みたいなタイプを育てられるはずだよな
間違いなく岡本も失敗する

75: 巨2-0広(4回裏) 2016/09/11(日)15:13:43 ID:EW5
>>72
巨人ファン「大田は才能がない」

73: 巨1-0広(4回裏) 2016/09/11(日)15:08:51 ID:Ddp
別に何年もAクラスだし良さそうだがな
そんな心配するくらいなら自分のチームの心配するわ

74: 巨1-0広(4回裏) 2016/09/11(日)15:10:55 ID:EW5
育ったら球団のおかげ
育たなかった選手のせい

76: 巨2-0広(4回裏) 2016/09/11(日)15:18:15 ID:H8a
10年連続Aクラスと結果が出てるんだから補強戦法は間違っていないと思う
というか巨人の場合ドラフトが下手くそすぎてわざわざ一軍固定してまで育てたい選手がいない

77: 巨2-0広(4回裏) 2016/09/11(日)15:21:30 ID:Pwg
ここまでAクラス続いてるからええやろ

ただ補強戦法もある程度生え抜き野手がいたから成り立つものやと思う
坂本みたいに育てられるのか、長野みたいに超即戦力取れるのかは疑問

78: 巨2-0広(5回表) 2016/09/11(日)15:24:36 ID:EW5
もう補強戦法は無理
いい加減に気づけや

79: 巨2-0広(5回表) 2016/09/11(日)15:27:06 ID:HxG
賭博とか黒い噂絶えんし行きたがる選手減るやろ

80: 巨2-0広(5回表) 2016/09/11(日)15:27:25 ID:Uaq
投手は田口が出てきからまだマシやけどなぁ

81: 巨2-0広(5回表) 2016/09/11(日)15:29:02 ID:rGh
まぁ理想は勝手に育つことやろうけど
その育つ奴がいないのが現実なのでは・・・
多分阪神よりいないで・・・?

82: 巨2-0広(5回裏) 2016/09/11(日)15:44:16 ID:EW5
そもそも勝手に育つ奴なんて、そんなポンポン出てこんわ。
パワプロと違うんやぞ

83: 巨2-0広(6回表) 2016/09/11(日)15:53:47 ID:H8a
巨人もドラ1は比較的戦力になっているやん
松本?櫻井?知らない人ですねぇ

92: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)21:55:35 ID:7JT
>>83
ほんそれ
06年 坂本
07年 藤村
08年 大田
09年 長野
10年 澤村
11年 菅野
12年 菅野
13年 小林
14年 岡本
15年 桜井

岡本、桜井は育成途中やけど他は大体一軍定着して主力やし

94: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)21:58:52 ID:u41
>>92
戦力になったかどうかじゃなくて育ったかどうかって話やろ
長野・澤村・菅野は即戦力で育ったとは言わん

84: 巨8-0広(8回裏) 2016/09/11(日)16:52:52 ID:EW5
例えば過去に若手をスタメン固定して使いまくって育てようと何度もやってきたけど、
上手くいかなくてその結果「若手は使えば育つわけじゃないから補強路線にしよう」
ってなったのならまだ育成を否定するのも分からなくはないが、巨人の場合はそうじゃないからな。

85: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)18:18:13 ID:L6l
×「使い物になる若手がいない」
○「使い物になるようにする気がない」

86: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)19:39:50 ID:FM0
こういうのを見るたびに思うんやが何故一軍に上げることだけが育成なんや?二軍で試合に出るのも育成やろ
例えば岡本やけど課題は守備とストレートなんやから一軍に無理に出して結果残せず代打待機とかするより二軍で出て数こなして攻守共に鍛えるでええやんそこで実力を積んで結果残したら上がれるんやから
あと1つ言うなら巨人には雌伏の時みたいにBクラスに落ちてでも育成する年を作るのが許されないからやろ
最低でもAクラスに居なきゃいけないチームなんやから

87: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)19:40:42 ID:yXM
そんなこと言ってんのOBかGMくらいやろ

88: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)19:46:48 ID:KNA
育成なんて知らん勝手に育った奴だけついてこい
足りない戦力は他球団から強奪して補うヒール球団

そういう役割を他球団ファンから期待されてる気がする

89: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)19:47:01 ID:H8a
育成ってわりに合わないからな
時間かけるわりには本当にものになるか分からない
金があるなら即戦力つれて来る方が早くて確実

90: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)20:30:41 ID:L6l
「巨人は勝たなければいけない」っていう価値観は、
二年連続Bクラスになった時に崩壊しとるやで。

91: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)21:52:26 ID:u41
巨人ファン「育成しかできない球団から学ぶ事は何もない」

95: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)22:00:13 ID:5AZ
大田「よし!自己流で頑張るぞ!」ブン

96: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)23:46:54 ID:1fM
>>95
大田は他人のアドバイスを聞きすぎるタイプやぞ

97: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)23:48:59 ID:Ob6
若手は結局使わないとどうなるかわからんぞ
石川内野手も使われてるからどれだけアレな選手なのかわかったわけやし

98: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)23:55:54 ID:u41
>>97
スタメン起用してノーヒットなら二軍に帰れの大合唱やからな

100: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)23:58:58 ID:Ob6
>>98
プロ入り初ヒットをまだ打ってない選手に一番を任せた金本を少しくらいは見習ってもええと思う

99: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)23:57:29 ID:ZTY
巨人はミーハーが多いから負け耐性がなさ過ぎる
あとすぐに暗黒連呼する

102: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:01:28 ID:KT6
>>99
今のファン層の中心って第二次長嶋時代~原時代の直撃世代やからなあ・・・
完成した選手が打線に並んでることに慣れきってて、それが普通だと思ってる。

109: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:06:46 ID:bnw
>>102
それじゃあ、安心して見てられるのが坂本と菅野くらいしかおらん現状は我慢できんのやろなぁ

112: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:10:43 ID:KT6
>>109
二昔~一昔前ぐらいまでは古い時代のファンもまだ多かったから、
「他球団から獲りまくれ」よりも「生え抜きを育てろ」っていう意見が多数派やったけど、
今は「獲りまくれ」が多数派で「育てろ」派は若手厨と言われて叩かれとるからな・・・

116: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:16:45 ID:aUZ
>>112
昔は生え抜き主義だったしな
今は勝てるなら外様かどうかは関係ないって感じやし昔よりは柔軟になったと思うで

120: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:20:38 ID:KT6
>>116
柔軟になったというか、外様主義に偏ってる感じやな。

101: 名無しさん@おーぷん 2016/09/11(日)23:59:21 ID:qUw
猫「大阪桐蔭の選手獲ったら勝手にクリンナップバッターに育ったンゴ」

107: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:05:26 ID:aUZ
>>101
巨人「よっしゃウチも大阪桐蔭の辻内取ったろ」

103: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:02:27 ID:s7v
育成の巨人とか言ってたけど結局大成したのは坂本ぐっさんぐらい
若手野手は昇格直後に固め打ちしてすぐに急速冷凍するし

108: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:06:17 ID:KT6
>>103
でもあの路線は間違ってなかったと思うわ
"育成の巨人"を目指すのやめてから誰も出てこなくなったし

104: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:03:43 ID:uvj
投手はちょいちょい出てくるよな
なお野手

105: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:04:16 ID:XDv
あと10年すると新聞人口が激減、20年で壊滅

106: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:05:08 ID:rIz
最近巨人で話題性ない状態から育った選手て誰よ

110: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:06:54 ID:aUZ
育成の巨人目指してた清武は辞めたしね

111: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:08:03 ID:wyp
岸獲得!糸井獲得!大島獲得!とか話題出てるけど昔みたいな大正義補強もできないやろ
資金力ではホークスが上やし巨人ブランドも昔ほどないし何より不祥事でどうしてもイメージが…

124: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:33:18 ID:Joj
>>111
岸はドラフトの時に巨人の逆指名を拒否してた筈だから無いと思うけど、
糸井・大島・平田は球団と揉めてたりなんたりしてホントにFAしそうなのがな。

113: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:12:32 ID:pWr
結局「新生」ってスローガン掲げたけど若手野手は全然ダメやったね
阿部なんか満身創痍やぞ
そろそろポスト阿部、ポスト村田が出ないとヤバイ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:14:18 ID:KVM
>>113
「新生」どころか「保守」やったなw

117: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:16:49 ID:KT6
>>113
由伸の姿勢にも問題があるわな
怪我とかが無い限り休ませないからな

115: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:15:43 ID:C6f
小林ってなんかあれよな
育成するって歳でもないやろうに
高卒や大卒でええの来るまでやな

118: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:17:36 ID:aq4
ベテラン投手が調整不足でお休みンゴの間に若手投手が頑張って勝ち負けしながらローテ埋めても
ベテランが復帰して勝つと、それまで頑張ってた若手をチーム防御率悪化の原因なんつってお荷物扱いはひでえと思った

119: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:18:02 ID:uqO
3軍作ったし変わってきた感じはするけどな
去年獲得した選手はものにはならなさそうやけど

121: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:21:02 ID:GGX
ナベツネが逝ったら巨人も逝きそう

122: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:21:55 ID:klQ
これスレ立てた奴の贔屓ファン次第で意見変わるわ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:24:10 ID:KT6
>>122
どんな風にかわるんや?

125: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)00:38:17 ID:klQ
>>123
広島→鈴木、菊池みたいに短年で化物になったり外人が4人フルで当たりの奴らがおったらそら勝つわ
巨人→チームが老化してるのに焦ってるんやな
ヤクルト→お前は使う金が無いだろ!
阪神、中日→結果もロクに出てないのに調子こけんやろ…

126: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)01:09:38 ID:Joj
>>125
よし!セ・リーグ全球団いるな!

127: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)01:19:19 ID:Joj
もし大島やら平田やら獲ったら世代交代はもうできんな

128: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)10:38:15 ID:pRd
若手が使えないとかほざく前に我慢することを覚えろや

129: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)15:49:00 ID:YEK
>>128
巨人ファン「巨人は勝たなきゃいけないから無理」

130: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)16:09:59 ID:JYL
猫は三振してもいいから取り敢えず振れってスタイルだから成功した。
コンパクト病の巨人には無理だと思うが

139: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)18:34:30 ID:YEK
>>130
巨人はチームもファンも重度の三振アレルギーやからな
大田があれだけ叩かれるのも三振しまくるからやしな

140: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)19:16:26 ID:NMO
>>139
そんなことないぞ
大田さんが出るだけで東京ドーム湧いてたぞ
巨人ファンスレもな

131: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)16:14:38 ID:p8j
巨人の育成は優秀だっていういつも見る報道はなんなのかね

132: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)16:17:34 ID:7pp
種も蒔かずに芽が出るわけ無いんだよなぁ

133: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)16:20:04 ID:S91
巨人ファン「糸井も後1年くらい使えるし取る。平田もいらなくはない。使えなくなったらまた取ったらいい」

135: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)16:48:20 ID:smi
>>133
一部を総意みたいに言われても…というか平田はなんか見たことあるけど糸井取りたいなんて見た事無いが?

137: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)17:06:07 ID:SCS
>>135
大本営が調査に乗り出すって言ってるんだよなあ

134: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)16:26:22 ID:WCj
じゃあ育たない大田をクレメンス

136: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)16:57:04 ID:sh4
巨人は使わないだけで2軍の投手は育成含め成績いいのばっかやからな
小山や江柄子みたいに帝王もいるけど